A vendre!
Photo Lyon en lignes
Photo BBarchi 9 avril 2007 entrepĂ´t de Meyzieu
La motrice MC2 durant sa courte pĂ©riode d’activitĂ© (1974-1984)
Photo Lyon en lignes
Lyon (France)
Deux des trois anciennes motrices à crémaillère de Croix Paquet-Croix Rousse sont à vendre!!!
Les 3 motrices Ă crĂ©maillère Strub construites par SLM Ă Winterthur (Suisse) avaient remplacĂ© la ficelle lyonnaise (ancien funiculaire) Croix Paquet-Croix Rousse de 1974 Ă 1984 avant d’ĂŞtre remplacĂ©es elles mĂŞme par la ligne C du mĂ©tro (Ă crĂ©maillère Ă©galement).
Les trois motrices avaient disparu depuis 1984… en fait une motrice (MC1) Ă©tait partie au laboratoire d’essai de Valenciennes.
Les motrices MC2 et MC3 sont restĂ©es entreposĂ©es dans le dĂ©pĂ´t de la Soie, Ă Lyon… avant d’ĂŞtre transfĂ©rĂ©es au dĂ©pĂ´t de la Poudrette, mĂ©tro de Lyon ligne A. Dernièrement on les a retrouvĂ©es remisĂ©es Ă l’UnitĂ© de Transport Tramway de LEA, Ă Meyzieu.
Les motrices MC2 et MC3 seraient Ă vendre… et s’il n’y a pas de preneur elles seront ferraillĂ©es!!!
L’Ă©cartement des voies de ces motrices est 1435mm.
Le type de crémaillère est le type Strub.
Cela ne vous rappelle rien? Et bien ce sont exactement les mĂŞmes caractĂ©ristiques que le matĂ©riel roulant de l’ancien Lausanne-Ouchy!… matĂ©riel roulant qui a Ă©tĂ© cĂ©dĂ© Ă la municipalitĂ© de Villard de Lans!!!
Plutôt que de les ferrailler peut être que cela pourrait intéresser Villard de Lans! Cela leur ferait deux motrices supplémentaires!
Reste Ă savoir si elles sont compatibles Ă©lectriquement…
Si les TCL ont bien pris soin de ces motrices pendant toutes ces années, une sérieuse révision devrait les remettre sur pieds!
Bin quoi? On a bien le droit de rèver un peu! 
(Merci BBarchi pour les infos!)
J’aime bien l’esthĂ©tique de ces motrices, avec juste un tout petit peu de rondeurs, mais très discrètes, et un rouge franc et massif qui indique clairement que l’objet qui nous intĂ©resse est lĂ .
Plus de vingt ans après, je trouve qu’elles ont moins vieillis que les rames du mĂ©tro A et B, plus rĂ©centes, avec leur esthĂ©tique très typĂ© 80′.
A suivre …
Mon jardin est tros petit pour les motrisse.Pour un challet du jardin.Mont petit fils doit etre tres content avec un vrais train
BBArchi> Il y a comme un petit air de ressemblance avec le Dolderbahn de ZĂĽrich je trouve…
http://www.gebrueder-duerst.ch/turicum/verkehr/dolderbahn/dolderbahn.html
Ceci dit toutes les motrices suisses de cette Ă©poque sont assez semblables!
Jan> Lorsque les TL (Lausanne) ont voulu se sĂ©parer des motrices du LO, une association vaudoise pour enfants handicapĂ©s voulait les rĂ©cupĂ©rer pour les mettre dans son parc…
Ah oui la Dolderbahn, elle circulait Ă quelques mĂŞtres de la maison oĂą j’ai grandi… quand j’avais 9 ans, le crĂ©maillère a remplacĂ© le vieux funiculaire et la ligne a Ă©tĂ© prolongĂ©e en mĂŞme temps. C’Ă©tait en 1973. Le blason au trèfle qu’on discerne sur les motrices c’est le blason du quartier de Hottingen (oĂą se trouve la ligne), un quartier très bourgeois dans la partie basse, plus haut ce sont les super riches qui y habitent (moi j’habitais dans la partie basse).
Je n’ai jamais aimĂ© la Dolderbahn. Je ne comprenais pas ce que pourrait foutre un chemin de fer Ă crĂ©maillère au milieu d’une grande ville. Pour moi, les crĂ©maillères sont des chemins de fers alpins!
A savoir que les frères DĂĽrst qui ont crĂ©Ă©s le beau site «gebrueder-duerst.ch» sont les fils d’un professeur de gĂ©ographie qui travaillait au lycĂ©e que j’ai visitĂ©. C’Ă©tait un homme un peu bizarre mais gentil. Bon, ils Ă©tait tous un peu bizarres, les professeurs…
C’est vrai, les motrices de la Dolderbahn et celles de Lyon se ressemblent. Je dirais mĂŞme qu’il y a aussi une certaine ressemblance entre les villes de Zurich et de Lyon. Toutes les deux sont des villes rangĂ©es et sobres. Mais je prĂ©fère la bizarre cathĂ©drale de la Fourvière a toutes les Ă©glises zurichoises…
Ceci dit, lundi prochain j’arriverai Ă Lyon… quel bonheur quand je me trouverai dans le train pour St-Etienne!
Les motrices de la Dolderbahn sont certes sympa, mais n’ont pas la mĂŞme proportion largeur / hauteur : voie mĂ©trique, apparemment …
Je préfère MC2 / MC3, aux faces avant plus rondes ;
En plus, elles sont plus prĂ©vues pour rouler “Ă plat” que le Dolderbahn : faces avant non inclinĂ©es selon la pente façon funi.
Zurich : je ne connais pas… Lyon, bien rangĂ©e ?????!??! c’est selon, ça dĂ©pend, Ă voir…
Andréas G> bon voyage & bonne visite!
On effet les motrices lyonnaises ne possèdent pas le look typique des produits SLM de l’Ă©poque. Le front arrondi et les phares sont diffĂ©rents. Je suppose qu’on voulait donner aux motrices l’apparence d’un train de mĂ©tro.
Quant aux motrices de la Dolderbahn, elles aussi sont parfaitement adaptĂ©es pour rouler «à plat». Il le faut, puisque la section de la ligne qu’on a ajoutĂ©e en 1973 (prolongement pour desservir la piscine/patinoire) est presque plate.
La Dolderbahn, quand elle Ă©tait un funiculaire, Ă©tait la première partie d’une relation ferroviaire qui allait au Grand Hotel Dolder. Il y avait un second hotel (appellĂ© Waldhaus) tout près de la station supĂ©rieure du funiculaire (il disparut au dĂ©but des annĂ©es 70). La deuxième partie, c’Ă©tait un petit tramway avec une motrice qui montait et descendait une ligne raide mais courte de la station supĂ©rieure du funiculaire au Grand Hotel (moins d’un km). Le tramway a Ă©tĂ© remplacĂ© par un autobus avant la seconde guerre mondiale. L’autobus disparut Ă son tour quand la ligne prolongĂ©e de l’ex-funi a Ă©tĂ© ouverte.
Quant aux proportions largeur/hauteur des motrices, je dis «no comment». Cependant les motrices de la Dolderbahn ont la meilleure proportion prix d’achat/durĂ©e de service…
Alerte !
Concernant le matĂ©riel ex Lausanne Ouchy, il est urgent qu’il soit transfĂ©rĂ© Ă Villard de Lans avant qu’il se passe des choses dĂ©finitives … :
http://photoblog.bleublog.ch/files/images/2006/12/mob269_1167398765.jpg
AndrĂ©as G> le Dolderbahn ressemble au funiculaire St Jean / Fourvières Ă Lyon : mĂŞme famille de formes, pour les faces avant, et pour la dĂ©co intĂ©rieure … ! pour la durĂ©e, l’ensemble (après modernisation il y a quelques temps) a l’air bien parti pour faire au moins aussi bien, pour un coĂ»t que j’ignore ; mais avec l’installation de l’automatisme, il n’y a plus personne Ă la station haute pour piloter le treuil…
Je ne sais pas si c’est une très bonne idĂ©e de construire une nouvelle ligne de chemin de fer pour des trains des annĂ©es 60… Normalement des rames qui sont si vieilles sont considĂ©rĂ©s comme ferraille… ou bien on les envoye en Roumanie!
BBArchi: Je vais vérifier cela sur place! Au pied de la colline de Fourvière il y un excellent disquaire et un très bon antiquaire (beaucoup de livres de chemins de fer), comme quoi il me faudra de toute façon diriger mes pas dans ce quartier!
AndrĂ©as G> C’est vrai que du matĂ©riel de plus de 40 ans (oulala, c’est vieeeeeeuuuuuuuux, 40 ans) devient dangereux, surtout quand il est entretenu comme Ă Lausanne !!!! ^^
Pour mĂ©moire, je pense au Tournon – Lamastre, qui continue Ă faire tourner des bouillottes centenaires et des autorails qui font figure de gamins Ă cotĂ©, malgrĂ© leurs 50 Ă 60 ans, sans que la qualitĂ© de service s’en ressente…
Sans rire, je pense que le service Ă Villard de Lans sera moins intensif qu’Ă Lausanne, donc le niveau de sollicitation devrait rester compatible avec le “très grand age du matĂ©riel”.
Lyon : voir les vestiges de la station basse du funiculaire St Paul / Fourvières, immĂ©diatement Ă cotĂ© de la gare SNCF St Paul (quais de Saone) qui risquent de disparaĂ®tre d’ici l’Ă©tĂ© !
BBArchi: Personnellement, je prĂ©fĂ©rerais que tous les trains fussent composĂ©s de materiel d’avant-guerre, avec des locomotives Ă vapeur en tĂŞte!
Ceci dit, il y a une diffĂ©rence entre trains de nostalgie et trains qui circulent chaque jour. GĂ©nĂ©ralement, les responsables d’entreprises de transport public affirment que l’entretien de matĂ©riel qui surpasse un age d’Ă peu près 40 ans coĂ»te trop cher. Moi j’en sais rien, c’est eux qui le disent…
Cela me rappelle la chanson de Jacques Dutronc (qui est prèsque si vieille que les trains du L-O): “Quand c’est usĂ© je le jette je le jette et je rachète…”
Funimag> sur la page des liens, celui vers le funi 101 RNLI Lizard Point inclined lift n’est plus valide ! celui-ci semble pas mal :
http://www.hows.org.uk/personal/rail/liz.htm
A suivre : plus d’infos pour MC2 / MC3 …
AndrĂ©as G> s’il y a des pannes Ă Villard, celĂ fera partie du folklore ! Ă Palma de Majorque, c’est le mĂŞme matĂ©riel qui sert depuis très longtemps ; tout est question d’entretien, comme pour une voiture. Bien entretenue mĂ©caniquement et en carrosserie, atteindre les 270 000kms est tout Ă fait envisageable …
L’avantage d’avoir mis un lien vers Lyon en lignes c’est que l’image a Ă©tĂ© mise Ă jour automatiquement avec l’affichage des deux motrices!
Oui, mais attention ! Lyon en lignes parle aussi de bus et de mĂ©tros et de trains etc… ! il risque d’y avoir une mise Ă jour hors sujet funiculaires
Quand on parle du loup ! ^^
Ceci dit, la photo est belle (ah le Tramway d’Argent au crĂ©puscule, au fond des lignes, avec un coucher de soleil majestueux et flamboyant ) …
Photo plus difficile à faire avec la crémaillère de la ligne C !
VoilĂ … plus de problème de photos…!
Funimag> merci (je prĂ©fère -de loin- MC2 / MC3…) !
MC2 /MC3 : alimentation 750V continu
LO : alimentation 650V, continu ou alternatif ?
Il y a peut ĂŞtre un risque d’incompatibilitĂ© ; adaptation du matĂ©riel ? ???
Suite aux contacts avec l’Ă©quipe du site Lyon-en-Lignes, des infos :
. Matériel, technique, et tout et tout.
. Photos : tout plein, dans la semaine !
MC2 et MC3 seront bâchées en plein air, avec le bogie moteur supplémentaire, derrière une palissade, mais resteront encore un peu de temps (pas beaucoup) au milieu du dépôt UTTL, à Meyzieu.
Pas de vue aĂ©rienne Ă proposer pour l’instant (UTTL n’est mĂŞme pas encore construit sur les photos !)
BBArchi> Mais est-ce que ces deux motrices sont officiellement à vendre? Y a-t-il eu des communiqués, des annonces ? Y a-t-il une date limite de vente? Et après cette date?
Funimag> Elles auraient été vendues !
A vĂ©rifier pour en savoir plus ; Ă suivre …
Vendues???!!!
Oh… c’est très mauvais signe ça… non?
Y a pas grand monde qui peut acheter ce genre de matériel!
Pas sûr que ce soit pour les faire rouler à nouveau!!
Pour les photos, il faut encore patienter … par contre, se pose le problème de compatibilitĂ© Ă©lectrique avec le matĂ©riel Lausanne Ouchy :
MC2 / MC3 : 750V continu
LO : 600V continu
L’Ă©cart entre les deux tensions peut-il ĂŞtre absorbĂ© par le matĂ©riel ?
Mais elles ne sont pas encore vendues …
Bon… moi pas savoir ce genre de choses!
J’ai posĂ© la question dans un forum oĂą y a plein de spĂ©cialistes qui sĂ©vissent… j’espère avoir une rĂ©ponse
Comment ? l’omniscient Funimag, dans son excellence livresque et documentesque ne dispose point de l’information ?
Fi donc de cette galĂ©jade ; poursuivons le renseignement et pourchassons le dans ses retranchements ultimes, jusqu’Ă ce qu’il rende gorge et rĂ©clame mercy !
Bon voilĂ ce qu’un gourou vient de me dire: < <Ça ne posera pas le moindre problème, surtout si c'est du matĂ©riel ancien, avec contacteurs et rĂ©sistances.
Pense que les locos italiennes normalement tournent sous 3000V CC et entrent en gare de Modane ou Vintimille sous 1500V CC. Par contre, elles ne produisent qu'environ 50% de leur puissance nominale.
Si la situation était inverse (ligne de contact ou rail à 750V et motrices à 600V, ce ne serait pas possible sous peine de mort pour l'équipement! Dans ce cas là , si les moteurs le permettent, il faut les brancher en permanence en série (dans ce cas la tension (en volt) tombe de moitié) mais la puissance nominale ne sera jamais atteinte, ce qui peut poser un problème pour une ligne à crémaillère... >>
Funimag quand il sait pas…. il s’arrange toujours pour trouver la rĂ©ponse
Merci Ă” Grand Funimag !
Un problème : MC2 et MC3 sont Ă©quipĂ©es des premiers systèmes Ă hacheurs de courant, pilotĂ©s en direct avec système de vitesse affichĂ©e en cabine. A priori, pas de rĂ©sistance ni de rhĂ©ostat, qui effectivement, permettraient facilement l’adaptation.
Ce qui laisse penser que l’electronique de commande, elle, serait Ă reconfigurer Ă©ventuellement.
J’espère en savoir plus prochainement.
Le grand gourou m’a encore parlĂ©…hugh! il apporte de nouvelles prĂ©cisions:
< < En fait, c'est raisonablement simple. Pour te donner une idée, la tension (volts) nominale de la caténaire française en CC est 1500 volts. Mais la tension caténaire varie, en plus ou en moins! A vide la caténaire à 1500V peut atteindre presque 2000 volts! (vu ça sur un film SNCF sur le TGV SE: 1850V!) ou baisser à moins de 1300 Volts. Le PO définissait la puissance de ses 2D2 sous 1350V). Or qu'est-ce que la puissance: le produit de la qualité du courant (en volts) par sa quantité (intensité) en ampères. Tu vois le problème: pas assez de volts, et la loco tirera un max d'ampères pour faire le même travail! D'où échauffements qui peuvent aller jusqu'à la destruction de l'équipement. C'est pour ça qu'il y a un relais de "tension basse". Si la tension caténaire (en volt) baisse sous une valeur pré-déterminée, la loco disjoncte. Pareil en cas de surtension (dont le nom dit bien ce qui se passe!).
Dans le cas du matériel ferroviaire ancien (pré-électronique de puissance, et en courrant continu), tout le matériel moteur avait au moins deux moteurs. Si tu montes les moteurs "en série" (le courant entre dans un moteur, en sort, alimente l'autre moteur puis en ressort pour fermer le circuit) la tension aux bornes des collecteurs des deux moteurs est divisée par deux mais la quantité de courant, "l'intensité" reste la même. Dans le montage en parallèle, ce sont les ampères qui sont divisés par deux, mais la tension reste constante. Je simplifie bien sur. Dans le cas des locos italiennes que je mentionnais, celles-ci ne peuvent donc au mieux que développer 50% de leur puissance nominale.
Tout ça est valable pour les anciennes machines (jusqu'à la CC 6500) munies de contacteurs (ils varient les connections entre les moteurs et les résistances de démarrage). Avec l'électronique de puissance, les thyristors "hachent" le courant en train d'impulsions plus ou moins longues pour alimenter les moteurs. C'est ce qui a permis la création de machines polycourant "simples" par rapport aux CC 41000 SNCF.
En alternatif, tu ajoutes un transfo qui baisse la tension caténaire de 15 KV (Allemagne, Suisse) ou 25 KV (France) à une valeur moyenne (de l'ordre de 2000V(a)) et ensuite la chaine est équivalente à celle que je décris plus haut.
(a) tension choisie pour permettre l'alimentation des services hoteliers du train, comme chauffage, climatisation). >>
BBarchi> j’espère que ces explications te seront utiles!
Funimag> Merci !
Donc je vais aller Ă la pĂŞche aux infos concernant les MC2 / MC3… Avec de bonnes bases.
Autre avis de gourou:
< < Il suffit de se procurer les spécification de l'engin et de voir le minima de tension, sans doute protéger par un relais.
Il ya bien des trams de hanovre qui roulent en 1500V!!!
Ici si c'est du contacteur pas trop de problème si c'est du hacheur voir les spec du système et aussi si c'est à recup il faut brider la tension en sortie à 600V et non 750V >>
BBarchi> As tu les réponses à tes questions?
Tiens, Funimag il a une question… aurais-tu par hasard l’intention de racheter ces deux motrices au prix du kilo de ferraille et , moyennant, une modification, somme toute modeste, de les
refourguerrevendre à Villard-de-Lans?Merci pour toutes ces réponses, qui sont précises et parfaitement accessibles.
Par curiosité, et sans indiscrétion, bien sûr, quel est ce forum bien fréquenté semble t-il ?
Quand Ă racheter ces motrices, mĂŞme avec un gros coup de coeur, la tirelire ne permet pas ce genre de folie !
Par contre, les refaire rouler d’une manière ou d’une autre me tient Ă coeur, alors, Ă Villard de Lans ou ailleurs, peut importe, mais ce serait rĂ©ellement une meilleure chose que les voir finir leur brève carrière sous un chalumeau… les faire rouler sous la catĂ©naire du tramway T3 (en 750V continu!) de nuit après les heures de service, par exemple, serait un plan assez fort, non?
Bonus : le bogie supplĂ©mentaire stockĂ© avec MC2 et MC3 faisait partie de la commande de 1974 (rĂ©serve d’avance au cas oĂą)…
Circulation de nuit sur la ligne T3 de Lyon?!!! Heu… t’es sĂ©rieux lĂ ?!
Bin oui, pourquoi pas ?
La nuit : pas de mĂ©lange des genres avec les tramways qui circulent Ă 60km/h en service commercial, Ă une frĂ©quence rapprochĂ©e incompatible avec les interdistances des Ă©vitements prĂ©vus pour Leslys, et non utilisĂ©s pour l’instant. (pour rappel : MC2 / MC3 limitĂ©es Ă 45km/h maxi “sur le plat”)
La nuit : s’il y a un problème quelconque, il y a des Unimog Ă©quipĂ©s pour aller Ă la pĂŞche Ă la remorque avant la reprise des circulations commerciales de T3.
La nuit : c’est peut-ĂŞtre un des meilleurs moments pour apprĂ©cier les ambiances urbaines autour de la plateforme de T3 !
Ca fait rĂŞver, mais ce n’est pas forcĂ©ment inaccessible…
Pourquoi pas? Certes… mais dans quel but? Pour des tests? Pour les passionnĂ©s? Pour en faire un train touristique nocturne?! Mais qui va l’utiliser?
Surprise !